Question Urheberrrecht: Zukunft und Lösungen für DMP ab 1. August 2021

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2 months 2 days ago #1497285 by Riko

Mann, Mann, Mann....nirgendwo wird so ein Aufriss um die Sache gemacht wie hier, boah...mann


Hängt eventuell auch mit dem Server-Standort zusammen Thomas. Keine Ahnung wie das da so greift.....
Ob z.B. Serbien, Dänemark, weiß nicht wo die noch so alle stehen.
Komische Verordnung gilt ja wohl nur in Kasperland.

Auf alle Fälle deprimierend....


Hans natürlich spielt auch das soweit ich weiß eine Rolle. Und natürlich .de.
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2 months 2 days ago - 2 months 2 days ago #1497287 by Reinhardt Löwenherz
Replied by Reinhardt Löwenherz on topic Urheberrrecht: Zukunft und Lösungen für DMP ab 1. August 2021
Ich möchte hier von einer Bemühung meinerseits, mit tatkräftiger Unterstützung von Stoertebeker, berichten.

Wie vielleicht jede/r oder Es :dmp_81: (Ich bin mit dem Zeugs nicht einverstanden!) weiß, spiele und kaufe ich dauernd Sachen der PARADOX Interactive Schmiede.
Also ich quäle Euch ja mit AAR von diversen Spielen von denen und daher lag es sehr nahe, dass ich die anschrieb um zu wissen:
Darf ich denn überhaupt weiterhin AAR mit Videos oder Fotos von denen schreiben?

Nach einigen Versuchen, ich erspare mir lieber was da alles hin und her geschrieben wurde, nun die Antwort:
(Ich habe das reine Englisch mit dem Bing Translator übersetzt)

Hallo Klaus,

Schön zu hören, dass Sie unsere Spiele genießen!

Alle Antworten, die Sie benötigen, finden Sie wahrscheinlich in unserem Game Content Guidelines, und basierend auf Ihrer Beschreibung klingt es, als hätten Sie nichts zu befürchten.


Beste
Fredrik

Ich finde diese Aussage erst einmal FANTASTISCH! Leider weiß ich noch gar nicht wie ich damit umgehen tue.
Das muss ich erst herausfinden.

Ich gelobe nach und nach meine Spielehersteller zu bitten, aber dies kann (leider) dauern.
Ich gebe eine Flasche Nordhäuser Doppelkorn aus! Geizig bin
Reinhardt Löwenherz
Last edit: 2 months 2 days ago by Reinhardt Löwenherz.
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2 months 1 day ago #1497289 by Hans1

Mann, Mann, Mann....nirgendwo wird so ein Aufriss um die Sache gemacht wie hier, boah...mann


Hängt eventuell auch mit dem Server-Standort zusammen Thomas. Keine Ahnung wie das da so greift.....
Ob z.B. Serbien, Dänemark, weiß nicht wo die noch so alle stehen.
Komische Verordnung gilt ja wohl nur in Kasperland.

Auf alle Fälle deprimierend....


Hans natürlich spielt auch das soweit ich weiß eine Rolle. Und natürlich .de.


Moin zusammen.
Also ich habe mal versucht zu "ermitteln", wo ich so unterwegs bin:
DMP--- Serverstandort BRD
Streitmacht--- Serverstandort BRD
BK- Schnellschuß--- Serverstandort Dänemark
Blitz Srbija--- Serverstandort USA
Blitzkrieg.be--- Serverstandort Großbritannien
Slitherine--- Serverstandort USA
Blitz-Union--- Serverstandort Rußland
MAGYAR BLITZKRIEG OLDAL-- Serverstandort Rußland
Blitzkrieg SH--- Serverstandort USA

Vielleicht erklärt das ja, warum dort so nix zu hören und zu lesen ist.....

Hilft uns aber so erstmal nicht weiter.
Nu kommt es hart:
Unabhängig, ob Riko allein "hängt", werde ich zu meinem und bestimmt auch seinem Schutz (vor eventuellen ABmahnanwälten) sicherheitshalber bis zum 31.07.21 alle Fotos löschen, die ich von oder aus Spielen heraus geschossen habe.
ZUM HEULEN.......
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2 months 1 day ago - 2 months 1 day ago #1497290 by Soldberg
Korrigiert mich, wenn ich da doch falsch liegen sollte, aber der Serverstandort ist doch vollkommen lax… Entscheidend ist doch eher, wo der Seiteneigner/ -betreiber her kommt… oder?

Andernfalls wäre das ja recht simpel…sich ir‘wo günstig nen Server in der Karibik oder noch besser, auf dem Meeresgrund (-> staatenlos) mieten und dann wäre man fein raus!?

Nee, nee… Wenn der Betreiber sein Aufenthaltsort mit Kiel im Impressum angibt, dann ist auch deutsches Gesetz einzuhalten…

Was ich nun aber nicht ganz verstehe… Okay, DMP geht in etwa zwei Wochen für unbestimmte Zeit in Deckung… Was heißt das jetzt genau?

Wird DMP richtig heruntergefahren und ist für eine Zeit X offline oder geht es tatsächlich nur um
Inhalte, die erst einmal nicht zugänglich sind, wir uns aber weiter noch das virtuelle Bier im Kasino gegenseitig ausgeben können?

Das Problem ist, wenn ihr hier richtig dicht macht, dann besteht die „Gefahr“, dass es wieder zu so‘n Ding wie 2013 kommen könnte, wo sich damals ein nicht unerheblicher Teil des aktiven Forums, sich Alternativen suchte und DMP für immer den Rücken kehrte…
Last edit: 2 months 1 day ago by Soldberg.
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2 months 1 day ago - 2 months 1 day ago #1497291 by Riko

Mann, Mann, Mann....nirgendwo wird so ein Aufriss um die Sache gemacht wie hier, boah...mann


Hängt eventuell auch mit dem Server-Standort zusammen Thomas. Keine Ahnung wie das da so greift.....
Ob z.B. Serbien, Dänemark, weiß nicht wo die noch so alle stehen.
Komische Verordnung gilt ja wohl nur in Kasperland.

Auf alle Fälle deprimierend....


Hans natürlich spielt auch das soweit ich weiß eine Rolle. Und natürlich .de.


Moin zusammen.
Also ich habe mal versucht zu "ermitteln", wo ich so unterwegs bin:
DMP--- Serverstandort BRD
Streitmacht--- Serverstandort BRD
BK- Schnellschuß--- Serverstandort Dänemark
Blitz Srbija--- Serverstandort USA
Blitzkrieg.be--- Serverstandort Großbritannien
Slitherine--- Serverstandort USA
Blitz-Union--- Serverstandort Rußland
MAGYAR BLITZKRIEG OLDAL-- Serverstandort Rußland
Blitzkrieg SH--- Serverstandort USA

Vielleicht erklärt das ja, warum dort so nix zu hören und zu lesen ist.....

Hilft uns aber so erstmal nicht weiter.
Nu kommt es hart:
Unabhängig, ob Riko allein "hängt", werde ich zu meinem und bestimmt auch seinem Schutz (vor eventuellen ABmahnanwälten) sicherheitshalber bis zum 31.07.21 alle Fotos löschen, die ich von oder aus Spielen heraus geschossen habe.
ZUM HEULEN.......



Warte bitte nochmal 1 Woche mit dem Löschen, ich bin noch am klären insgesamt.
Ich gehe davon aus, dass ihr soweit nichts machen müsst. Natürlich ( das muss ich dazu sagen ), kannst du jederzeit deine Inhalte löschen oder löschen lassen. :)

DMP ist deutsch, darum gilt auf alle Fälle das deutsche Recht.
Last edit: 2 months 1 day ago by Riko.
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2 months 1 day ago #1497292 by Riko

Korrigiert mich, wenn ich da doch falsch liegen sollte, aber der Serverstandort ist doch vollkommen lax… Entscheidend ist doch eher, wo der Seiteneigner/ -betreiber her kommt… oder?

Andernfalls wäre das ja recht simpel…sich ir‘wo günstig nen Server in der Karibik oder noch besser, auf dem Meeresgrund (-> staatenlos) mieten und dann wäre man fein raus!?

Nee, nee… Wenn der Betreiber sein Aufenthaltsort mit Kiel im Impressum angibt, dann ist auch deutsches Gesetz einzuhalten…

Was ich nun aber nicht ganz verstehe… Okay, DMP geht in etwa zwei Wochen für unbestimmte Zeit in Deckung… Was heißt das jetzt genau?

Wird DMP richtig heruntergefahren und ist für eine Zeit X offline oder geht es tatsächlich nur um
Inhalte, die erst einmal nicht zugänglich sind, wir uns aber weiter noch das virtuelle Bier im Kasino gegenseitig ausgeben können?

Das Problem ist, wenn ihr hier richtig dicht macht, dann besteht die „Gefahr“, dass es wieder zu so‘n Ding wie 2013 kommen könnte, wo sich damals ein nicht unerheblicher Teil des aktiven Forums, sich Alternativen suchte und DMP für immer den Rücken kehrte…



Das ganze Recht dazu ist komplex, aber für DMP spielt das keine Rolle, weil es deutsch, wie oben beschrieben ist.

Mit einem " Klick" können zb die Downloads gesperrt werden. Alles wäre oder ist so wie immer, nur dass keiner einen Mod laden kann.
Danach gehe ich mit biinng noch die Bilder durch und schaue, inwieweit ich pauschale Einstellungen vornehmen kann. Falls nein, werde ich alle kritischen Bilder deaktivieren. ( Ich hoffe, dass das geht und dass ich sie nicht löschen muss. Ist die Frage, wieviele das sind, sonst müsste ich den Bildlink so verändern, dass sie nicht sichtbar sind.
Löschen will ich auf jeden Fall vermeiden.

Aufnahmen aus Spielen lasse ich. Also Screenshots etc. soweit sie keine Fotos beinhalten.
Das hier zb ist kritisch, da sind 6 aktuelle Bilder drauf:
www.designmodproject.de/panzer-corps-wehrmacht/modern-conflicts/1230-modern-conflicts-1-1

Dazu kommt eine Ankündigung, dass Downloads vorübergehend nicht möglich sind. Oder Wartung oder ähnlich.

Sonst ist DMP voll zugänglich und auch links aus Beiträgen würde ich nur deaktivieren, soweit sie auf kritische Seiten verlinken.
Es wird Inhalte geben, die ich entweder nicht finde oder die ich sage mal zweischneidig zu interpretieren sind. Auch die lasse ich.
Auch wird es sich vermutlich über den 1. August hinwegziehen, aber man man muss an dieser Stelle die Kirche im Dorf lassen.
Jeder wird verstehen, dass der Zeitrahmen sehr eng ist, den uns die Bundesregierung gegeben hat.
Erkennbar wird sein, dass wir tätig sind, die Gesetze einzuhalten. Und nur weil wir nicht schnell genug sind, daraus wird uns keiner einen Strick drehen.

Orden und Ränge weiß ich nicht, vermutlich sind die problemlos, weil absolut Sinn verändert, stark verkleinert und bearbeitet. Ich gehe davon aus, dass man die lassen kann.
Wissen tue ich das nicht, vielleicht weiß das einer von euch.

Was den Zuzug oder Weggang von DMP angeht.
Jeder kann natürlich zu jeder Zeit kommen und gehen. Auch wenn einer DMP als Uploader für seine Modifikationen nutzt oder nutzen möchte, dazu muss er nicht hier sein.
DMP hat, was diese Inhalte angeht eine enorme Reichweite, nicht nur Bundesweit. Wir sind mit die bekannteste Seite und den Service möchte ich erhalten oder in diesem Fall so schnell als möglich für die Anbieter wiederherstellen. Es wäre sehr schade drum.

Es wird alles nicht so schlimm, wie man denkt und DMP ist voll zugänglich, nur eben abgespeckt.


Wo ich tatsächlich Probleme sehe, das zu handhaben sind die Mods ansich.
Das ist ein Punkt, der langfristig behandelt werden muss.
Die Spielefirmen, jedenfalls die, wo wir Mods anbieten haben sicher ein Interesse daran, dass wir sie so am Leben erhalten, indem wir Mods dazu anbieten.
Es geht um die externen Inhalte der Modifikationen. Fotos und Videos. Also das Beiwerk zu den eigentlichen Mods.
Hier sehe ich Probleme, wie man das handhaben soll. Das Thema ist umfangreich und muss besprochen werden mit den Erstellern.
Im Zweifel müsste der Mod neu zusammen gestellt werde ohne externe Inhalte. Hier wird es aufwändig.

Da ich aber alles insgesamt so weit es geht vermeiden möchte, werden die Downloads erstmal nur deaktiviert und wir schauen, wie sich die Welt da weiter dreht.
Wenn andere Seiten Klagen, Abmahnungen oder Schreiben bekommen, die Nutzungsgebühren oder ähnlich verlangen dann wird man oft davon lesen. Einiges wird den Weg an die Öffentlichkeit erlangen und dazu kommen dann Stellungnahmen, mögliche Veränderungen oder Anpassungen.
Auch die Demos und Bürgerinitiativen sind ja nach dem 1. August nicht tot, es wird weiter gehen und daraus wird sich was ergeben.

DMP wird etwas lichter, was Bild und Videomatetrial angeht. Für einiges werden wir gar nicht tätig werden müssen, weil Youtube die Videos selbst löscht, und dann sind sie natürlich konsequenter Weise bei uns auch nicht mehr sichtbar. Und dazu zunächst keine Downloads.

Aber schreiben können wir weiter, wir können uns hier weiter treffen usw, alles wie gehabt. :)
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2 months 1 day ago - 2 months 1 day ago #1497293 by Riko
Um mal ein Beispiel zu zeigen.

www.designmodproject.de/forum/silent-hunter-aar/1329022-u-751?start=0

Da wird nichts verändert, das ist 1:1 Spiel.
Wer hier einen "Attacke" sage ich mal fährt, das ist so ähnlich als würde man einem Kleinkind die Rassel wegnehmen.
Schande über dem.

Ganz soo leer werden wir nicht werden. :)
Last edit: 2 months 1 day ago by Riko.
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2 months 1 day ago #1497294 by Riko
Das ist auch interessant.

www.designmodproject.de/forum/hearts-of-iron-aar/1327278-aar-dh-udssr-kalter-krieg-mal-anders

Das ist Hoi2, wo ein Mod verwendet wird, der bei uns nicht ladbar ist. Ein externer Inhalt von einem externen Mod. Mehr extern geht nicht. Kann man also auch lassen.
Ich werde aber insgesamt eine sehr sensible Grenze ziehen, zumindest für den Anfang.

Öffnen werde ich nach Faktenlage.

Es ist also möglich nur als Beispiel, dass das AAR Forum geschlossen wird, aber das erste Forum ist im Forum, was wieder geöffnet wird.
Ich bringe uns also zunächst nur in eine Sicherheitsposition, um dann punktuell schnellst möglich wieder zu lockern.
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2 months 1 day ago #1497295 by Reinhardt Löwenherz
Replied by Reinhardt Löwenherz on topic Urheberrrecht: Zukunft und Lösungen für DMP ab 1. August 2021
Verstehe ich es richtig? Notfalls berichtige mich bitte:

Am Anfang eines AAR sollte stehen: Spielfimra, Publisher, Modder mit links UND
Der eingenommen Erlaubnis auf Englisch

Dann keine Swastika Zeichen, keine rüde Sprache, keine Toten (?)

Und natürlich da wir ja in Europa leben, drei Sprachen am besten? Per Translator geht dies sicher....

ABER

Firmen um Erlaubnis zu ersuchen, kein Ding.
Publisher um Erlaubnis zu ersuchen, ist schwieriger...
Wie ersuche ich den/die Modder? Weil ja manchmal da "geklaut" wird....

Das finde ich Baustellen und suche noch immer eine Plattform für Videos.
Denn ich hasse nichts mehr, wenn Superreiche einen ausquetschen...

Auch ich überlege meine AAR und Fotos erst einmal zu löschen, damit wäre Riko / dem Forum Ärger erspart...

Reinhardt Löwenherz
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2 months 1 day ago #1497299 by Hans1
Ok. Riko.
Ich warte noch bis End Juli, bevor ich was lösche....

Schönes Wochenende allen hier.

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2 months 1 day ago #1497300 by Riko

Verstehe ich es richtig? Notfalls berichtige mich bitte:

Am Anfang eines AAR sollte stehen: Spielfimra, Publisher, Modder mit links UND
Der eingenommen Erlaubnis auf Englisch

Dann keine Swastika Zeichen, keine rüde Sprache, keine Toten (?)

Und natürlich da wir ja in Europa leben, drei Sprachen am besten? Per Translator geht dies sicher....

ABER

Firmen um Erlaubnis zu ersuchen, kein Ding.
Publisher um Erlaubnis zu ersuchen, ist schwieriger...
Wie ersuche ich den/die Modder? Weil ja manchmal da "geklaut" wird....

Das finde ich Baustellen und suche noch immer eine Plattform für Videos.
Denn ich hasse nichts mehr, wenn Superreiche einen ausquetschen...

Auch ich überlege meine AAR und Fotos erst einmal zu löschen, damit wäre Riko / dem Forum Ärger erspart...

Reinhardt Löwenherz


Erstmal finde ich das gut, dass du da eine Antwort erhalten hast. Paradox kann natürlich nur für sich selbst sprechen und nicht für hinzugefügte Bilder oder ähnlich.
Ich gehe das ja durch, und deaktiviere. Also nochmal, ich lösche keine AARS!
Auf keinen Fall, wir müssen nur im kritschen Fall den Beitrag sperren. Da kommt dann keiner rein, so gesehen 100% privat.
Also du musst nicht löschen.

Also nochmal klarer:

Nehmen wir an, ich bin im Bereich AAR.
Nun schaue ich mir die AARs an. Der Text interessiert mich nicht für die Prüfung, sondern nur Bild, Videomaterial und hier und da links.
Ist kritisches dabei, sperre ich den Beitrag. ( AARs sind ja immer nur ein Beitrag )
Der betroffene AAR ist nun erstmal save und es kann nix passieren.
Jetzt sprechen wir über den AAR mit dem Ersteller und haben dafür alle Zeit der Welt, weil der AAR zu ist.
Nun einigt man sich, dass der Ersteller den AAR an Stellen bearbeitet, wo sich das kritische Material befindet.
Dann löscht er die Stelle und der AAR kann wieder geöffnet werden.

So einfach ist das und natürlich mit etwas Aufwand verbunden.


Die Spielefirmen, die wir behandeln machen mir keine Sorgen. Ob Silent Hunter oder Hoi2 Hoi 3 usw. Das sind Spiele, die gibt es erstmal "100" Jahre und dazu wollen die das eh und freuen sich über den Mod Kontent.


Vielleicht ist es für den einen oder anderen schwer zu greifen, was denn nun kritisch ist.
Aber es ist im Prinzip ganz einfach.
Bilder und Videos sind das gefährliche Material. Auch Foto, wie soldberg andeutete, die 70 Jahre alt sind.
Ein Bild von einem WW2 General als Foto ist leider kritisch. Das muss weg.

Spielinhalte 1:1 aus dem originalen Game, wo die Lizenzen bei den Entwicklern liegen sind unkritisch.

Die Publisher musst du nicht fragen außer vielleicht FiFa 22 EA Sports, die sind aber nicht unser Bereich.
Du musst Frau Rommel fragen, ob sie es erlaubt, ihren Uropa Erwin hier abzubilden, wenn hier ein unbearbeitetes Bild von ihm abgebildet ist.
Es sei denn Frau Rommel hat die Rechte an Axel Springer übertragen, dann muss man da die 20 Anwälte anschreiben. :dmp_250:
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2 months 1 day ago #1497301 by Reinhardt Löwenherz
Replied by Reinhardt Löwenherz on topic Urheberrrecht: Zukunft und Lösungen für DMP ab 1. August 2021
Darauf einen Willi! Naja ich habe bemerkt, das bei dem Umzug von Spiele Pc Viconia I zu Viconia II die Videos, wo ich immer gepostet hatte, weg sind!
Und einen Willi auf deine Antwort Riko, das ist ziemlich ärgerlich. Da ja die Strategie-Spiele von Bilder leben...
Evtl male ich Strichmännchen und die haben Namen, falls dies erlaubt ist.

Jo und den dritten Willi, da der 2012 Movie Maker nicht mehr geht. Win 10 hat den "Überlebt.
Da ich nun testen muss: Sprache Deutsch, dank Übersetzung Russisch, texte in Englisch. Das wäre es....

Aber ich bin nun so zu, das ich erstmal Ruhe gebe.

Reinhardt Löwenherz
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2 months 1 day ago - 2 months 1 day ago #1497302 by Riko

Darauf einen Willi! Naja ich habe bemerkt, das bei dem Umzug von Spiele Pc Viconia I zu Viconia II die Videos, wo ich immer gepostet hatte, weg sind!
Und einen Willi auf deine Antwort Riko, das ist ziemlich ärgerlich. Da ja die Strategie-Spiele von Bilder leben...
Evtl male ich Strichmännchen und die haben Namen, falls dies erlaubt ist.

Jo und den dritten Willi, da der 2012 Movie Maker nicht mehr geht. Win 10 hat den "Überlebt.
Da ich nun testen muss: Sprache Deutsch, dank Übersetzung Russisch, texte in Englisch. Das wäre es....

Aber ich bin nun so zu, das ich erstmal Ruhe gebe.

Reinhardt Löwenherz



Das Problem ist eben, dass quasi jeder behaupten kann, man hätte sein Bild von seiner Seite genommen. Egal, ob das Bild auf 10 anderen Seiten zu finden ist und die eigentlichen Rechte beim 11. liegen.
Einer behauptet und ich muss jetzt da antworten. Dann wird hin und her gedroht, schlussendlich muss wieder ein Anwalt genommen werden.
Lizenzgebühren sind exorbitant hoch. Ein doofes 70 Jahre altes Bild über 2 Jahre hier ausgestellt, kann 3 stellige Summen kosten. Meinetwegen 5 Euro am Tag mal 365 Tage x 2 Jahre = 730 Euro, die aufgerufen werden für ein Bild.
Am Ende bezahlt man die 730€, dazu die Anwaltsgebühren zack = 1500€
Ach, da sind ja noch 10 Bilder = = = aus.

Das ist ein einziger Horror und Menschen oder Firmen gehen da über Leichen = wird schon was bei rumkommen an Talern.

Wir profitieren von ausgestellten Material ja noch nicht mal, aber natürlich, wie das bei deutschem Recht so ist, spielt auch das keine Rolle.
Last edit: 2 months 1 day ago by Riko.
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2 months 1 day ago #1497304 by Reinhardt Löwenherz
Replied by Reinhardt Löwenherz on topic Urheberrrecht: Zukunft und Lösungen für DMP ab 1. August 2021
Nach einigen Stunden Schlaf, da lese ich wieder mit.

Nun Riko das ist der (mein persönlicher größter) Albtraum!
Nun wenn ich zum Beispiel HoI 4 reines Spiel, keine Mods zeige, können ha TAUSENDE andere Spieler behaupten - HEY das gehört mir.
Auch wenn ich nun zittere, keinen Willi!

Also "wäre" ein Wasserzeichen denn wirklich "Pflicht"?

Und viel Schlimmer, lohnen sich überhupt noch Installationserklärungen von Mods (zB beim Panzer Corps)
wenn die Mods nicht mehr gesaugt werden dürfen?


Also unter dem Strich: Warten wir es ab, ich habe aber Magenschmerzen ohne Ende.

Reinhardt Löwenherz
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2 months 1 day ago #1497306 by Riko

Nach einigen Stunden Schlaf, da lese ich wieder mit.

Nun Riko das ist der (mein persönlicher größter) Albtraum!
Nun wenn ich zum Beispiel HoI 4 reines Spiel, keine Mods zeige, können ha TAUSENDE andere Spieler behaupten - HEY das gehört mir.
Auch wenn ich nun zittere, keinen Willi!

Also "wäre" ein Wasserzeichen denn wirklich "Pflicht"?

Und viel Schlimmer, lohnen sich überhupt noch Installationserklärungen von Mods (zB beim Panzer Corps)
wenn die Mods nicht mehr gesaugt werden dürfen?


Also unter dem Strich: Warten wir es ab, ich habe aber Magenschmerzen ohne Ende.

Reinhardt Löwenherz



Nee, das Spiel gehört Paradox und sonst gar keinem.
Alles bleibt wie es ist in dem Bereich, es gibt eine Dachzeile, die besagt, dass die Downloads vorübergehend gesperrt sind.
Das wird man schon verstehen. :)
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